13 מתחסנים ישראלים שקיבלו את מנת החיסון הראשונה לקו בפציאליס

אנונימי.ת אמיץ.צה, מאיפה הבאת את זה? חיסון גורם לסיעור ציטוקינים??? מחלת קורונה קשה גורמת לסיעור ציטוקינים.

עם כל הכבוד לך ד"ר שטיינברג, גם חיסון על ידי mRNA יכול לגרום לסיעור ציטוקינים, גם לתגובה אנפילקטית ולהוביל לנזק נרחב לרקמות, גם לא ניתן לשלול פוטנציאל תגובה אוטואימונית מסועפת.

ד"ר מיכל שטיינברג , תעברי בבקשה רענון למקצוע. את כותבת דברים ברמה של בן אדם שלא מבין ברפואה .. האם מערכת מודעת לרמת הידה שלך?

“In review of the relevant literature related to the vaccine and AE combinations considered by the committee, no evidence that directly or indirectly supports the oversecretion of cytokines as an operative mechanism was found.”....
...."Although the committee is not aware of reports of full-blown cytokine storm following administration of any of the vaccines reviewed, more subtle imbalances of proinflammatory and anti-inflammatory cytokines may occur following immunization against rubella, human papillomavirus, or hepatitis B (Albarran et al., 2005; Garcia-Pineres et al., 2007; Pukhalsky et al., 2003). Moreover, it is possible that the unique immunogenetic makeup of an individual might predispose that individual to an exaggerated cytokine imbalance following immune stimulation such as microbial infection or vaccine administration."

Adverse Effects of Vaccines: Evidence and Causality.

התגובות התוקפניות של אנשים שמתביישים לפרסם שם מלא ומקצוע שלהם - פשוט בושה .

די כבר עם התגובות הטיפשיות נגד אנונימיות. ראו רק לאחרונה את תגובת משרד הבריאות לד״ר מיכל הרן ותגובת תה״ש לפרופסור רובינשטין שפירסמו דעתם בשמם ללא הסתרה : היא הוזהרה רובינשטין הועזב. במדינה שאלה ערכיה האנונימיות מיועדת לחפצי חיים.

ידע ולא ידה. והסגנון...

רנ"א חופשי שזולג לדם יכול לעורר תגובה דלקתית חזקה. זו הסיבה שהשתמשו בנגזרות של רנ"א, וככל הנראה אצל חלק מהאנשים עדיין ישנה תגובה חזקה

RNA זו מולקולה מאוד לא יציבה שמתפרקת תוך זמן קצר. נא לא לחרטט

האם, לדעתך, עלול לגרום להתלקחות של מחלה אוטואימונית, לאנשיםהלוקים ב apla?

פרופ׳ איתן פרידמן לא רובינשטין. תיקון.

זו אינה מחלה חייבת דיווח, ולכן מידע על היארעות יהיה רק אם בוצע מחקר ספציפי בנושא. נתונים גלובלים מדברים על 1:10,000 בשנה. מכאן ניתן להסיק כי אם אנו מתייחסים ל 2 מיליון יש לצפות ל 200 לשנה. זה קרה בתקופה של 4 שבועות, אז צריך הצפי הוא 15 בערך.
אבל.... (וזה אבל חשוב) אם כל ה 13 מקרים פתחו את זה תוך חלון זמן קצר מהחיסון - זה עדיין מחשיד.

ding on the geographical regions under study. In most of the series published incidence oscillates between 11 and 40 cases per 100,000 inhabitants per year--although figures as low as 8 and as high as 240 cases per 100,000

לי ידוע על מקרה של שיתוק בל שלא דווח כלל.

???

נודע לי על חברי תכנית בדיחות קרש וסטנדאון שהחלו לפרסם פוסטים בפורום. לא ידוע לי לאיזה התמחות רפואית הם שייכים ?

עם חוש הומור מוצלח הם לבטח רופאי עור. ואתה חייב להיות אורטפד.
להערה טיפשית, הנה תגובה טיפשית

כן, 300 עד 600 לשנה אך עם היה 13 מקרים כולם בסמוך לחיסון, לא ניתן לשלול קשר סיבתי. לדעתי לא נוכל לדעת בלי לבצע מחקר בנושא ולהשוות הארעות במתחסנים לעומת קבוצת ביקורת.

החיסון אינו מונע ולא ימנע הדבקה? האם הוא רק מפחית הסיכון לפתח מחלה מסכנת חיים או מוות כתוצאה מוירוס הקורונה?

לי. עוד לפני. החיסון היו לי עקצוצים בגוף, ורק אחרי שהתחילו לי הנימולים בידיים וברגליים (30 שעות אחרי החיסון) התחלתי לקחת b12, עכשיו כבר אין לי כמעט בכלל נימולים.
אגב, הנימולים התפתחו לאט לאט לכאבים בימים הראשונים ולא נשארו בכפות אלא עלו לידיים והרגליים עצמם.. אני באמת לא יודע אם אני אמור לעשות את החיסון השני במצב הזה

עוד לפני החיסון***

לא רופאה, אך אולי תגובת מערכת החיסון בהתכווצות שרירים, מפעילמ לחץ על העצבים ומתבטא בנימול/בכאבים?
לא באמת יודעת
כדאי להתייעץ עם רופא/ה משפחה

אולי.. אני צריך לשאול רופא

Tovi, F., Hadar, P., Sidi, J. et al.
Eur J Epidemiol (1986) 2: 228.
https://doi.org/10.1007/BF00211536

היום בזכות התיק הרפואי הממוחשב הקופות יכולות לעשות מחקר מהיר ופשוט יחסית על ידי הוצאת דוח אבחנות שיתוק בל ולהשוות תקופה מול תקופה

אין לי מומחיות בננוא ולכן לא אחווה את דעתי. אבל מזעזע אותי איך חברי הגיבורים מגיבים כמעט כולם באנונימיות.

די כבר עם התגובות הטיפשיות נגד אנונימיות. ראו רק לאחרונה את תגובת משרד הבריאות לד״ר מיכל הרן ותגובת תה״ש לפרופסור רובינשטין שפירסמו דעתם בשמם ללא הסתרה : היא הוזהרה רובינשטין הועזב. במדינה שאלה ערכיה האנונימיות מיועדת לחפצי חיים.

פרופ׳ איתן פרידמן לא רובינשטין.

מחקר של 40000 איש בפייזר ו30000 במודרנה שכללו גם אנשים מבוגרים לא נראים לך מספיק גדולים ?

לא היו במחקרים של פייזר ומודרנה קשישים עם מחלות רקע

זו עובדה: המספר הזה לא היה מספיק כדי למצוא הבדל באשפוזים או בתמותה!

צודק לגמרי. חיילים קיבלו בכפייה חיסון נגד קורונה החל מסוף אוקטובר

מהיכן הבאת דווקא את החשש לבעיות פוריות? לזרוק דברים באוויר כל אחד יכול. אם יש לכך בסיס מדעי אנא הצג אותו - הגישה של - לך ותוכיח שאין לך אחות - היא איננה גישה מדעית.
יכול באותה מידה מישהו לטעון שוירוס הקורונה גורם לבעיות פוריות חמור יותר - ועכשיו תוכיח שהוא טועה.

כשל לוגי קשה. המחלה היא מהטבע החיסון מבני אדם. חיסון בכפיה שעלול להיות קשור בנזקים שונים ולא רק לפוריות הוא פשיסטי ביסודו. הבעיה היא לא מה יודעים אלא מה לא יודעים, ובעיקר הכפיה.

ד״ר יפה יוסף, חושב שהיה ראוי שתפתח את הודעתך תוך ציון העובדה שאינך רופא, אלא ד״ר למדעי הרוח. לכתוב באתר של רופאים שאתה ד״ר זה מטעה את הציבור, זה לא ראוי ואפילו עברה על החוק שדינה שנתיים מאסר.
ובתגובה למה שכתבת, לא מחייבים חיילים להתחסן, האם קיים לחץ חברתי להתחסן כדי לשוב לשגרה וכדי להגן על חבריך לנשק, כנראה שכן וזה גם ראוי.
החיסון בטוח, לא גורם לבעיות פוריות (לכל הרוחות, היו 12 נשים שנכנסו להריון תוך כדי הניסוי וזאת למרות שהתחייבו להתנזר או להשתמש בשני אמצעי מניעה...).
בקיצור, מציע שתתעסק במדעי הרוח.

זה שקר גס, וגם אם תחזרו עליו הרבה פעמים, לא יהפוך נכון

הכוונה שחיילים קיבלו חיסון בכפיה היא שקר גס

איפה?
החייל הראשון בישראל חוסן ב-20 בינואר וזה לא היה בכפייה...

עוד מתנגד חיסונים שמפיץ את דעותיו תוך מצג שווא.
לא הפוליטיקאים פיתחו את החיסון אלא מדענים ולא הפוליטיקאים החליטו על אישורו או שימוש בו אלא מדענים ורופאים.

לאותו אחד שטען לכשל לוגי - תגובתך מעידה על חוסר ידע רפואי בולט. לראיה - נגיף החזרת הוא נגיף מהטבע אשר יכול לגרום לאורכיטיס (במיעוט המקרים, אך עדיין קיים) ולפגיעה בפוריות. אז עצם העובדה שנגיף הוא טבעי, עדיין לא מקנה תעודת ביטוח.
דבר שני- מסתבר שאינך יודע גם מהו כשל לוגי, כי לא הצלחת להבין את הכשל הלוגי של יפה יוסף הנכבדת ושלך עצמך. שהרי חוסר הידע שלנו הוא בלתי מוגבל. לא ניתן לקבל החלטות על פי מה שלא יודעים. החלטות מקבלים על סמך מה שיודעים + הגיוון (שגם הוא מבוסס על ניסיון וידע קודם). כיוון שהשפעות על פריון (בין אם של הוירוס ובין אם של החיסון) נוכל לדעת רק בעוד מספר שנים , זה אפילו לא ראוי להקרא טיעון.
ואין כאן שום כפיה, לא על חיילים ולא על אזרחים. אפילו חיסוני השגרה בצהל אינם כפיה.

בתשובתך החכמה הדגמתה אי הבנת הנקרא. הבעיה באי הידיעה מדגישה את הסיכון למתחסנים שכן אם יפגעו אין דרך חזרה. הדבר הנוסף שבו טעית הוא אי הכפיה על חייליפ. כדאי שתתענין בפרסומים ותבין איך כופים בפועל התחסנות על חיילים ובהמשך על אזרחים. בנימוק למשל של טובת הציבור ניתן לאסור נהיגה כדי למנוע תאונות ולאסור עישון כדי למנוע סרטן ריאות ולאסור עוד הרבה דברים בנימוקים שונים ומשונים. זו הפגיעה באדם במדינה דמוקרטית. דרך אגב אני אינסטלטור.

אתה מנסה להתחמק אבל זה לא יצליח לך. אי ידיעה לגבי העתיד קיימת תמיד. הלא נודע הוא אינסופי. זה נכון לגבי כל חיסון (למעשה לגבי כל דבר). גם חיסוני השגרה שנותנים לתינוקות יכולים תיאורטית לגרום בעוד 40 שנה לאיזו תופעה. בהקשר זה - אנו גם איננו יודעים מה הסיכונים לטווח רחוק של התחלואה. גם היא יכולה לגרום לכך, וגם לזה יש דוגמאות (סרטן צוואר רחם לאחר זיהום בפפילומה, שלבקת חוגרת לאחר זיהום באבעבועות רוח, SSPE לאחר זיהום בחצבת, פוסטפוליו סינדרום לאחר זיהום בפוליו)
דבר שני - התעלמת (כי כנראה לא היה לך מה להגיד) מדוגמת החזרת - וירוס שיכול לגרום (במקרים נדירים) לעקרות. לכן עצם העובדה שהחיסון מלאכותי אינה רלוונטית (היא רלוונטית למשהו אחר שאתייחס אליו בסוף).
דבר שלישי - אין שום כפיה גם לא על חיילים. אנחנו נמצאים בעידן שלכל חייל יש סמארטפון והם מודעים היטב לזכויות שלהם. גם הדוגמאות ההיפותטיות שהבאת הם של מניעת פעולה ולא ביצוע פעולה.
ולבסוף - אני שמח שהעלית את העניין של מלאכותי מול טבעי. הדגמת אחת מההטיות הנופלות תחת הטיית החסר (omission bias) בא אנשים יעדיפו להימנע מפעולה גם אם הסיכון הכרוך בה גדול הרבה יותר מאשר נקיטה בפעולה. בהקשר הזה אם לצורך הדוגמה הסיכון למות מקורונה הוא 1% והסיכון למות מחיסון הוא 0.01% יהיו אנשים שיעדיפו למות מקורונה. הסיבה היא שמבחינתם למות מקורונה זה בבחינת גזירת גורל, ואילו חיסון זה משהו שהם הביאו על עצמם. אבל זה כבר חורג מהדיון הרפואי בסוגיה וגולש לתחום הפסיכולוגיה. זה נובע מכך שרוב האנשים (ואתה בניהם) פשוט לא רציונאליים.

נכון מאוד!!!

ראשית - לא העליתי על דעתי להטעות. בפירוש אני מציינת שאני באה ממדעי הרוח.

הזלזול במדעי הרוח, הוא נושא בפני עצמו וראוי בהחלט למחשבה.

שווה מכתב למערכת בניו אינגלנד

צודק.

לאלה שנדרסו כבר קבעו סיבת מוות קורונה לכן אי אפשר לקבוע שאדם שנדרס מת מקורונה וגם מחיסון נגד קורונה

החיסון הוא המלצה ולא חובה. מאחל לך רק בריאות.

אני מבין שלא טרחת לקרוא את התגובות לפני ששאלת את השאלה שלך

למועמדים לחיסון (המילה חולים אינה מתאימה גם עם שימוש במרכאות) יש בהחלט דיעה אם לקבל את המנה השניה , ואפילו את המנה הראשונה , בדיוק כפי שיש להם דיעה האם לקבל כל חיסון אחר (כדוגמת חיסון שפעת עונתית) וכפי שיש להם דיעה האם לקבל טיפול רפואי (תרופתי, ניתוחי או אחר).
עדיין , כיוון שהציבור (לפחות לא כולו) לא אמור להיות בעל ידע בכל תחום ותחום, מן הראוי שתהיה התייחסות של הגורם המקצועי האחראי על הנושא. זכותם של האנשים לדרוש ממשרד הבריאות להציג את עמדתו, ואין בכך הצהרה שהם מניחים למשרד הבריאות להחליט עבורם.
אל מה בדיוק אתה מלין?

הפורום אינו מקום ליעוץ פרטני